 |
BMW Klub Elbląg
Jesteśmy ambasadorami marki BMW
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
darth talil
V stopień wtajemniczenia
Dołączył: 17 Paź 2010
Posty: 407
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: elblo
Płeć: 
|
 Wysłany: Nie 21:55, 20 Lut 2011 Temat postu: benzyna,gaz,ropa jestem ,,za'' a nawet ,,przeciw'' :D |
|
|
można się wyżywać literacko  na temat poszczególnych źródeł zasilania naszych bolidów 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Szalona
Przyjaciel Klubu
Dołączył: 03 Lut 2011
Posty: 1046
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Elbląg
Płeć: 
|
| Wysłany: Pon 0:55, 21 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Beenzyna jest the best!!
Ropa jest do statków a gaz do pieca hahahahahah 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bigos
Przyjaciel Klubu
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 1625
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gdynia/Pasłęk
Płeć:
|
| Wysłany: Pon 1:29, 21 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Na gazie chodzi jak na benzynie a taniej niż na ropie.
Z dobrze zagazowanym autem nie ma problemu.
Gaz=benzyna dla ubogich
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
benio83
Przyjaciel Klubu
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 1643
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Elbląg
Płeć:
|
| Wysłany: Pon 8:40, 21 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
tez jestem zwolennikiem gazu w autach
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
darth talil
V stopień wtajemniczenia
Dołączył: 17 Paź 2010
Posty: 407
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: elblo
Płeć:
|
| Wysłany: Pon 9:50, 21 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Bigos napisał: | Na gazie chodzi jak na benzynie a taniej niż na ropie.
Z dobrze zagazowanym autem nie ma problemu... |
i z zadbaną instalacją-oraz regularnymi wymianami podzespołów ,świece ,filtry i jakieś części zużywające się w instalacji gaz.
gaz nie jest benzą dla ubogich-tylko dla takich co stawiają kasę- przed uprzedzenia  nie mają 20lat i bezkompromisowych poglądów 
autor powyższej wypowiedzi jeździ na benzynie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Piekna
V stopień wtajemniczenia
Dołączył: 31 Sie 2010
Posty: 575
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Elblag
Płeć:
|
| Wysłany: Pon 11:06, 21 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
a ja nie jestem i nie bede zwolenniczka gazu ale to moje osobiste zdanie ,gaz jest ingerencja w silnik ...,a juz wogole nie rozumiem jak ktos zaklada gaz do 1,8 lub 2.0 pojemnosci ja bym wolala wydac te pieniadze na naprawy silnika i miec super chodzacy motor na benzynce i od razu spalanie tez mniejsze... jesli mowimy tu o bmw to spalanie jest adekwatne do mocy wiec jak chcesz miec konia zamiast zulwia to musisz wiedziec ze jesc ten kon musi zeby biegal szybko :lol: :lol: mozna pisac i pisac na ten temat
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
tomek-gti
III stopień wtajemniczenia
Dołączył: 14 Wrz 2010
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: NE
|
| Wysłany: Pon 12:33, 21 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Benzyna i Diesel.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bigos
Przyjaciel Klubu
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 1625
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gdynia/Pasłęk
Płeć:
|
| Wysłany: Pon 12:42, 21 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| darth talil napisał: | i z zadbaną instalacją-oraz regularnymi wymianami podzespołów ,świece ,filtry i jakieś części zużywające się w instalacji gaz.
gaz nie jest benzą dla ubogich-tylko dla takich co stawiają kasę- przed uprzedzenia nie mają 20lat i bezkompromisowych poglądów
autor powyższej wypowiedzi jeździ na benzynie |
mądre słowa
Mi koszt montażu instalacji zwrócił się po 7 miesiącach, a co roku zaoszczędzam około 4000zł w porównaniu do tego jakbym jeździł na benzynie (uwzględniając koszty utrzymania instalacji której nie zaniedbuję)
Jeżdżę już 3 lata więc zaoszczędziłem 12000zł
I nawet jeśli silnik na dłuższą metę odczuje skutki instalacji to do tego czasu zwróci mi się całkowita wartość pojazdu.
"I nikt mnie nie przekona że białe jest białe a czarne jest czarne"
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Bigos dnia Pon 12:43, 21 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
jaklys
III stopień wtajemniczenia
Dołączył: 22 Wrz 2010
Posty: 97
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 18:14, 21 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
witam
GAZ=paliwo dla ubogich - z tym stwierdzeniem sie nie zgodzę, moim zdaniem GAZ=paliwo dla racjonalnie myślących.
osobiście jezdziłem na benzynie, gazie i diesel'u i na każdym paliwie jezdzi się dobrze, różnice sa jedynie w kosztach, tutaj zgodzę sie z kolegą bigos i jego wyliczeniach
ludzie którym gaz kojarzy sie z duzym fiatem czy polonezem to niech sobie przypomną erę diesel'a, kiedy to lało sie tylko do ciągników i do kamazów
z drugiej strony każdy ma prawo do swojego zdania,
tylko może przeciwnicy gazu napisaliby parę argumentów, którymi się kierują
pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Filip
V stopień wtajemniczenia
Dołączył: 13 Wrz 2010
Posty: 346
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Elbląg
Płeć:
|
| Wysłany: Wto 15:52, 22 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Na gazie to się zupe gotuje! Żart. 
Bigos dobrze gada. Nawet jak by mu motor przez gaz padł, w co wątpię, to za zaoszczędzone pieniądze wstawi drugi i nadal mu sporo kasy w kieszeni zostanie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bigos
Przyjaciel Klubu
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 1625
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gdynia/Pasłęk
Płeć:
|
| Wysłany: Wto 16:00, 22 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Filip napisał: | Na gazie to się zupe gotuje! Żart.
Bigos dobrze gada. Nawet jak by mu motor przez gaz padł, w co wątpię, to za zaoszczędzone pieniądze wstawi drugi i nadal mu sporo kasy w kieszeni zostanie. |
Zaraz ktoś zarzuci że jazda na gazie to katowanie silnika niegodne miłośnika marki.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
jaklys
III stopień wtajemniczenia
Dołączył: 22 Wrz 2010
Posty: 97
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 16:07, 22 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Filip napisał: | Na gazie to się zupe gotuje! Żart.
Bigos dobrze gada. Nawet jak by mu motor przez gaz padł, w co wątpię, to za zaoszczędzone pieniądze wstawi drugi i nadal mu sporo kasy w kieszeni zostanie. |
albo kupi nowe aluski i ekstra oponki :-D
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez jaklys dnia Wto 16:08, 22 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Filip
V stopień wtajemniczenia
Dołączył: 13 Wrz 2010
Posty: 346
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Elbląg
Płeć:
|
| Wysłany: Wto 16:10, 22 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| jaklys napisał: | | albo kupi nowe aluski i ekstra oponki :-D |
No ba! I jeszcze na jakiś drobiazg dla żony zostanie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bigos
Przyjaciel Klubu
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 1625
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gdynia/Pasłęk
Płeć:
|
| Wysłany: Wto 16:17, 22 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| jaklys napisał: | | albo kupi nowe aluski i ekstra oponki :-D |
Hehe, dobre
A te oponki to od jaklysa
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Piekna
V stopień wtajemniczenia
Dołączył: 31 Sie 2010
Posty: 575
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Elblag
Płeć:
|
| Wysłany: Wto 17:54, 22 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
gaz jest ingerencja w silnik i dla mnie to nie podlega dyskusji ....... a w dupe dostaja chociazby sondy lambda......i nie tylko 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dziadzia Darek
Przyjaciel Klubu
Dołączył: 14 Gru 2010
Posty: 88
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Elbląg
Płeć:
|
| Wysłany: Wto 18:28, 22 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
diesel jest do aut służbowych i ciężarówek,benzyna do samochodów, a gaz do zapalniczek i trzymam się tej zasady.Pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
piotr.piskozub
Początkujący
Dołączył: 17 Paź 2010
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Śro 12:34, 23 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Jazda na gazie to katowanie silnika niegodne miłośnika marki!
:-)
A ja uważam, że każdy napęd ma swoje plusy i minusy.
Diesel - koszmarne koszty części zamiennych (ostatnio wymieniane sprzęgło i koło dwumasowe w E46 320d z 2004r - 3500 PLN za same części).
Benzyna - spalanie (M30B35 z automatem po Elblągu - 18,5 l / 100 km, po Krakowie 22,5 l / 100 km).
Gaz - dodatkowe koszty eksploatacyjne, częstsze wymiany oleju, mnóstwo problemów ze źle montowanymi instalacjami (wciąż ciężko znaleźć dobrych gazowników).
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez piotr.piskozub dnia Śro 12:34, 23 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bigos
Przyjaciel Klubu
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 1625
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gdynia/Pasłęk
Płeć:
|
| Wysłany: Czw 0:09, 24 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| piotr.piskozub napisał: |
A ja uważam, że każdy napęd ma swoje plusy i minusy.
Diesel - koszmarne koszty części zamiennych (ostatnio wymieniane sprzęgło i koło dwumasowe w E46 320d z 2004r - 3500 PLN za same części).
Benzyna - spalanie (M30B35 z automatem po Elblągu - 18,5 l / 100 km, po Krakowie 22,5 l / 100 km).
Gaz - dodatkowe koszty eksploatacyjne, częstsze wymiany oleju, mnóstwo problemów ze źle montowanymi instalacjami (wciąż ciężko znaleźć dobrych gazowników). |
Diesel - głośniejsza praca i silniejsze wibracje, generalnie dźwięk mniej przyjemny dla ucha (chociaż też kwestia gustu )
Koło dwumasowe nie występuje tylko w dieslach, u mnie też jest i jeśli przyjdzie mi wymienić, to koszt będzie taki sam :?
Benzyna - spalanie nie jest problemem, problemem jest cena benzyny
Gaz
dodatkowe koszty eksploatacyjne - nieistotne w odniesieniu do oszczędności na cenie paliwa
częstsze wymiany oleju? Pierwsze słyszę, chodzi o większą temperaturę spalania? Ja wymieniam co 15tys km i zawsze olej wygląda jeszcze dobrze. Wielu jeżdżących na benzynie wymienia częściej, lub z powodu kosztów jeździ tak mało że nie wymienia co ileś kilometrów, a raz do roku
mnóstwo problemów ze źle montowanymi instalacjami - true, true
Mamy jednak w Elblągu dobrego gazownika, który ma uznanie wśród wielu osób. Mam na mysli filię braniewskiego zakładu znajdującą się koło dworca, na rampie za pocztą i komisem. Znają się tam na swojej robocie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
piotr.piskozub
Początkujący
Dołączył: 17 Paź 2010
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Czw 20:26, 24 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Bigos napisał: | Diesel - głośniejsza praca i silniejsze wibracje, generalnie dźwięk mniej przyjemny dla ucha (chociaż też kwestia gustu )
Koło dwumasowe nie występuje tylko w dieslach, u mnie też jest i jeśli przyjdzie mi wymienić, to koszt będzie taki sam :? |
No to powiem tylko, że M57N praktycznie nie wywołuje wibracji - ale to zasługa wyważenia silnika R6. Co do dźwięku - zgadzam się w 100%. Nie ma to jak benzynowe R6.
Koło dwumasowe oczywiście występuje również w benzynach. W dieslach dostaje w tyłek ze względu głównie na olbrzymi moment obrotowy i nieumiejętne korzystanie z tego momentu. Na przykład dwumas dostaje w kość najbardziej, gdy próbujesz przyspieszać nagle z niskich obrotów. Silnik próbuje rozwijać moc, ale masz zapięty bieg, więc moment przenoszony jest na wał - silnik ma duży moment (duże drgania), wał jeszcze nie (ze względu na przełożenie skrzyni) i guma oddzielająca koło zamachowe przy silniku od koła zamachowego przy skrzyni (czyli ten najbardziej zawodny element koła dwumasowego) ma ciężkie życie... ;-)
| Bigos napisał: | | częstsze wymiany oleju? Pierwsze słyszę, chodzi o większą temperaturę spalania? |
To akurat opinia powtórzona za gazownikiem, który kiedyś w Krakowie zakładał mi instalacje w Peugeocie 406 Coupe, którym zrobiłem na gazie 60kkm w 2 i pół roku. Nie potrafię wytłumaczyć z czego to wynika, ale wtedy się stosowałem i teraz pewnie też bym się stosował.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
darth talil
V stopień wtajemniczenia
Dołączył: 17 Paź 2010
Posty: 407
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: elblo
Płeć:
|
| Wysłany: Czw 22:21, 24 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
a jakieś wiarygodne argumenty, konkrety na mordowanie sond lambda gazem i częstsze zmiany oleju z racji posiadania instalacji podtlenku gazotu wiele osób nie posiadając gaziu- zmienia filtry i oleje co 8-10tys.km a nie tylko od5zielonych do czerwonego :-) rozmawiajmy o rzeczach popartych własnym doświadczeniem- a nie informacjami zasłyszanymi lub opartymi na uprzedzeniach wywodzących się z zamierzchłej przeszłości
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Piekna
V stopień wtajemniczenia
Dołączył: 31 Sie 2010
Posty: 575
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Elblag
Płeć:
|
| Wysłany: Czw 23:18, 24 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| darth talil napisał: | | a jakieś wiarygodne argumenty, konkrety na mordowanie sond lambda gazem i częstsze zmiany oleju z racji posiadania instalacji podtlenku gazotu wiele osób nie posiadając gaziu- zmienia filtry i oleje co 8-10tys.km a nie tylko od5zielonych do czerwonego :-) rozmawiajmy o rzeczach popartych własnym doświadczeniem- a nie informacjami zasłyszanymi lub opartymi na uprzedzeniach wywodzących się z zamierzchłej przeszłości |
to o czym pisze oparte jest na wieloletnim doswiadczeniu z bmw i instalacjami gazowymi ....... nie bede sie wdawac w szczegoly techniczne :x a co do instalacji jeszcze to jest roznica w zalozeniu gazu do zwyklego silnika czy rzedowej szostki a do V8 tu juz szanowny pan gazownik musi sie troche bardziej wysilic zeby auto nie tracilo swojej mocy na gazie ........ moim zdaniem prawdziwy milosnik bmw nie zaklada sam instalacji gazowej do swojej buni ....... wiesz co kupujesz!!!! to i wiesz ile to pali i musisz sie liczyc ze spalaniem a nie chwalic sie ja to mam bmw np. 4 litrowa a tu.... psikus gaz pod maska..... :oops:
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
prezes
Przyjaciel Klubu
Dołączył: 29 Sie 2010
Posty: 1059
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Elbląg
Płeć:
|
| Wysłany: Czw 23:59, 24 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Jestem tego samego zdania, co kolega ślimak. Nie będę się rozpisywał bo to temat rzeka .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Piekna
V stopień wtajemniczenia
Dołączył: 31 Sie 2010
Posty: 575
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Elblag
Płeć:
|
| Wysłany: Pią 0:37, 25 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
jeszcze jedna refleksja 50% osob ktore kupuja bmw z duza pojemnoscia poprostu nie stac na to auto w sensie tankowania (i czasami utrzymania) ale bardzo im sie bmw podoba i chca nim jezdzic .............. gaz do beemek montuja ci ktorych nie stac na paliwo ...... proste jakby bylo ich stac w zyciu nie pomysleli by o montowaniu gazu.................. PS. nie zrozumcie mnie zle nikogo nie chce urazic
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Piekna dnia Pią 0:38, 25 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
slimak
Zarząd Klubu
Dołączył: 10 Gru 2010
Posty: 2978
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Elbląg
Płeć:
|
| Wysłany: Pią 1:04, 25 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Piekna napisał: | | jeszcze jedna refleksja 50% osob ktore kupuja bmw z duza pojemnoscia poprostu nie stac na to auto w sensie tankowania (i czasami utrzymania) ale bardzo im sie bmw podoba i chca nim jezdzic .............. gaz do beemek montuja ci ktorych nie stac na paliwo ...... proste jakby bylo ich stac w zyciu nie pomysleli by o montowaniu gazu.................. PS. nie zrozumcie mnie zle nikogo nie chce urazic |
Nie zgadzam sie.
Wystarczy w takim razie jedna poważniejsza awaria auta i nadal kogoś nie stać na to auto, bo stoi i nie ma za co naprawić.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
